Reportaje al Dr. Juan Carlos David

"Los movileros están esperando el muerto"

Desde que este episodio comenzó en México con la OMS creando una alarma mundial sobre lo que por entonces se llamaba gripe porcina, nuestra cobertura fue más bien escéptica alrededor de los temores que se generaban a nivel planetario.  Nuestra opinión quedó plasmada en un editorial que publicamos en la revista 130 y que se llamó Pandemia.

Sin embargo la gripe llegó a la Argentina, su nombre ya había mutado por cuestiones de marketing y se había convertido en gripe A.  El contador de muertos de Crónica ayudó a poner el tema en primer plano y las medidas de los gobiernos fueron entonces pasto de debate político, que si hacen poco o si hacen demasiado, que si son oportunos o si llegan tarde.  Sea como sea, es el tema de moda y no se puede dejar de hablar de eso, so pena de quedar fuera de la historia.

Escuchamos al doctor Juan Carlos David hablando del tema en algunos medios de difusión locales y lo invitamos, y él cordialmente aceptó ir a los estudios de la 98.1 el sábado a la mañana.  En la grabación que acompaña a esta nota vas a escuchar algo más de su extenso curriculum, digamos aquí solamente que fue por varios años Director del Hospital de Niños de Santa Fe y Ministro de Salud de la Provincia de Santa Fe.

Alcanzó que lo presentáramos y preguntáramos cómo le va doctor, para que él comenzara a desgranar su opinión con una claridad que no requiere de traducciones.

Dr. David: A mi me va muy bien, pero no me va tan bien cada vez que me despierto.  Sabés que yo tengo 74 años y desde hace 60 años mi reloj se prende con la radio y es con radio Mitre. Y entonces empiezo a escuchar idioteces desde las 6 de mañana que me tomo un termo de mate y por ahí me divierto solo.  La gripe A ha traído una serie de opinólogos entre los que me cuento, pero calculo quecon la experiencia que acabás de decir vos, de los años de estar a cargo de la epidemiología en la provincia de Santa Fe e indirectamente durante cuatro años conformando un grupo de expertos para manejar la epidemiología nacional.  Entonces todavía estoy tratando de razonar qué es lo que pasó para que en tan corto número de años, tan gran número de ineptos se hayan hecho cargo de esto.  En parte yo se lo atribuiría a la prensa, pero no a la prensa de ustedes, la prensa nacional, a su vez subsidiaria de prensa internacional, se encargó de hacer de una gripe con un virus nuevo que teníamos que conocer, ahora sabemos que es un virus idiota, mirá vos, de una gripe con un virus nuevo que tenía el interés epidemiológico de investigar cómo iba a reaccionar frente a la población, se encargó de hacer un escándalo.  Arrancando por las primeras informaciones en las cuales el organismo madre internacional de la salud que sería la OMS, empezó a marcar una serie de pautas que todos los epidemiólogos teníamos que tomar para ver el grado de difusión del virus en el mundo.  Quiero aclarar algo, la Organización Mundial de la Salud, igual que el Banco Mundial, igual que el Fondo Monetario Internacional, que tanto nos han ayudado para fundirnos, es una institución burocrática que dicta normas, se supone que por expertos mundiales en el tema, que cada país debe aplicar.  Entonces dan una serie de normas y el que sigue las normas estrictamente es un idiota, el arte está en saber interpretar la norma.

MdH: Cuáles si y cuales no….

Dr. David: Cuáles si y cuales no y de qué manera aplicarlas.  Entonces ya se empezó a alarmar la población desde la difusión internacional de noticias, sobre los grados de alcance de la difusión del virus, que lo daba humildemente la OMS.  A nosotros nos llegó la versión y aparentemente el virus se iba malignizando a medida que aumentaba el número de grados que marcaba la OMS para darnos a los epidemiólogos una guía de su grado de difusión.  No sé si queda claro: tenía tanto que ver con la enfermedad como yo con la comisión de fomento de Holanda, con la enfermedad que le pueda tocar a cualquier individuo.

MdH: O sea, la OMS levantaba el nivel porque decía se está difundiendo más, no porque estuviera diciendo es más peligroso.

Dr. David:  Claro, apareció en otro país.

MdH: Nada más que eso.

Dr. David: Pero absolutamente nada más.  Pero ¿cómo lo interpretaba alguien común? que aumentaba la gravedad, entonces ya un poco más, llegando al grado 6 la mortalidad era total.

MdH: Nos morimos todos.

Dr. David: Entonces ahí empieza el dislate.  Después cuando llega a la Argentina nos encuentra en tres situaciones.  En una primera situación política, inminencia de elecciones.  En una situación climática propensa para la difusión de cualquier virus respiratoria.  Y la tercera que ahora lamentablemente tengo que decir, con una prensa nacional que al ser absolutamente antioficialista, cada vez que el estado tomaba alguna medida, siempre se le exigía otro, o se le decía estado timorato, etcétera, etcétera.  Entonces, profesionales que yo conozco de largas trayectoria, se obligaron a hacer estupideces tales como hacer un hospital en el aeropuerto de Ezeiza, que es lo mismo que una alpargata arriba de un piano, o poner un aparato para detectar la temperatura, cosa que hicieron varios países también idiotas, porque hay una cosa elemental: todos deberíamos saber que las infecciones virales incuban durante tres o cinco días en cualquier persona. Yo no me enfermo ahora de gripe, no, yo llevo tres a cinco días en los cuales el virus penetró en mi cuerpo, empezó a pelear contra nuestras defensas y pueden ocurrir dos cosas, o que nuestras defensas lo hagan pomada o que el virus penetre.  La primera línea de defensa es el inefable moco, ojalá todo el mundo tuviera moco, ojalá todo el mundo moqueara y estornudara, porque son la infranqueable barrera para muchos virus.  La tercer barrera es levantar fiebre.  Ahora vos podés levantar fiebre porque te llegó un virus o porque viniste sentado en el avión al lado de Pamela David, alguna cosa te tiene que ocurrir para que tu temperatura se eleve.  Entonces el tipo llegaba y parecía que tenía lepra, tuberculosis, cáncer y sida todo junto.

MdH: Si, porque aparte ese manejo que obligó a esta separación social, que ahora cualquier “otro” es desconfiable.

Dr. David: Exacto.  Aparte viniendo en el avión, en el cual alegremente la ventilación largaba virus por todos lados si es que él tenía un virus, entonces los otros que viajaban en el avión podían estar aumentando la temperatura o no, dependiendo del grado de infectación que tuvieran.  No se si queda claro: primera idiotez, arrancamos para la miércole.  Una ley de Murphy dice que si todo empieza mal termina mal, es bárbara.  Entonces llega el virus a la Argentina y pareciera que hubiera llegado el diablo.  Nos cansamos de decir que era un virus… vamos a decirlo de una manera muy criolla.  Lo primero que se dijo es que era un virus raro porque tenía una parte porcina, una parte aviaria y una parte humana, creo que todos lo escuchamos porque empezaron primero a describir el virus.  Entonces yo calculo que ese virusito debe haber tenido una madre muy casquivana, porque se entreveró con un chancho, con un pájaro y con un humano y qué sale de esa unión: un virus idiota.  Ya teníamos la experiencia de México, entonces primera conclusión analizamos diciendo bien, virus de difusión benigna: hay que informar a la población.  Qué pasó.  Ahí ya les echo la culpa inclusive a los técnicos.  La presión de la prensa, la presión política, la presión ambiental, el deseo  que puede ser meritorio de toda prensa de tener la exclusividad, cuando más sangre, cuando más dolor,  cuanto más susto, más vale, más se vende, arrancaron a dar estadísticas.  Y quedó como los goles de Maradona en el mundial o como los de Esteban Fuertes.  Entonces a cuanto idiota había invitado a la radio o a la televisión, se le ocurría decir alguna originalidad. La primer manera de ser original: me ataca un virus muy agresor que me va a matar, va a matar mis nietos, ojalá a mi suegra.  Entonces empezaron a numerar los casos, dos mil, tres mil, cinco mil.  Quiero hacer una aclaración que es elemental entre los epidemiólogos y que ayer el pobre nuevo Ministro de Salud metió un furcio, al decir una realidad.  Nosotros decimos que por cada caso de virosis respiratoria que detectamos, hay de cincuenta a cien dando vueltas.  O sea, si en esta habitación hay alguien con el virus, hay cien dando vueltas con el virus.  Pero qué pasa?  Ese virus, si yo tengo todas mis defensas como corresponde, cuido el moco como corresponde, etcétera, llega a mi cuerpo, puedo trasmitirlo alegremente un par de días y después lo rechazo y se terminó el problema.  De cada cien que reciben este virus, uno se enferma.  De cada cien que se enferman uno se interna.  De cada cien que se internan, uno se muere.  O sea, sigue siendo mucho más jodido cruzar calle 25 de mayo, porque te puede matar un auto,  a que te mate el virus de la influenza.

MdH: ¿Por qué, este virus idiota como lo denominó, ha armado tanto escándalo? ¿quién gana y quién pierde con esto? ¿Quién gana plata con este enjuague?

Dr. David: No solamente se gana plata, se puede ganar notoriedad, se puede ganar una elección, se puede perder una elección y si… se puede ganar ‘mucha’ plata… entonces son varios los factores, el de ganar mucha plata es una cosa que ya viene internacionalmente, el Tamiflú es una porquería que en algún momento se va prohibir, que fue aprobado porque tiene una utilidad, o sea, teóricamente tener una utilidad no significa que sea la panacea universal, en un determinado momento, en una situación crítica, en un paciente con muchas dificultades, el usarlo es una buena medida, el usarlo indiscriminadamente es un peligro, porque que ocurre, ocurre el peligro de que el virus haga resistencia al Tamiflú, igual que ocurre con los antibióticos, y cuando realmente lo necesitemos, ya no nos sirva ¿no se si queda claro?

MdH: Si, si.

Dr. David: En este momento, el uso indiscriminado y la desesperación por conseguir Tamiflú van a hacer que el virus haga resistencia y entonces el año que viene como prospectivamente debemos evaluar, tengamos dificultades con este virus.  Puedo garantizar absolutamente que ninguna vacuna solucionó absolutamente nada, porque todo el mundo dice el año que viene vamos a tener la vacuna: Mongo vamos a tener la vacuna. Primero, la vacuna está producida por cinco o seis laboratorios internacionales, no más de cinco o seis, que pueden proveer escasamente a sus poblaciones de origen.  Cuando nos la vendan, si es que les sobra, ya va a estar o fuera de uso, o casi con la fecha de expiración, entonces nosotros no vamos a tener operatividad con esa vacuna.  Entonces qué tengo que cuidar yo, que los medicamentos que dé y que mi credibilidad lleve a la opinión pública a hacer lo que yo sugiero.  Ahora, cómo puedo pretender que la opinión pública el año que viene haga lo que yo sugiero, si ahora estoy diciendo por ejemplo no besarse, no abrazarse, en el caso de que se lleve la mano a la boca o a los ojos lávesela primero con agua y alcohol y la pregunta y pido disculpas porque voy a decir una grosería:  qué hago yo si de golpe tengo ganas de orinar, porque se supone que el virus penetra por todos los orificios naturales y tengo la uretra…. o qué hago si me voy a limpiar el traste, me tengo que limpiar con alcohol, me hago caca.  O sea teóricamente nadie puede creer que nadie puede haber dado un consejo igual y lo dieron.

MdH: Claro, se ha llegado a un grado de delirio ya….

Dr. David: El otro consejo, que haya un metro de distancia entre uno y otro, el espaciamiento.  Yo en este momento hablando contigo estoy largando gotitas de Flugge, que son gotas inaparentes que no llegamos a ver, que los que hablamos un poco más fuerte las tiramos un poco más lejos, y se puede suponer que entre cero y dos metros y medio yo estoy largando alegremente gotitas de Flugge.  Un metro no me sirve ni para mi abuela que murmuraba en las últimas épocas, o sea no me sirve para absolutamente nada.  El que se sienten banco por medio uno con otro es una cargada, cuando van a ir al teatro o lo que sea.  Lo que hizo el intendente de Quilmes que dijo si van al Shopping los chicos quedan afuera, mamá adentro, no resiste el menor análisis para nadie, porque si mamá entró se pescó el virus, salió y se lo transmitió al hijo.  O sea, son cosas que uno tendría que decirle señor, cómprese una cápsula Apolo, métase adentro y salga en setiembre.

MdH: Los muertos han sido otro de los espectáculos públicos, no se aclaró mucho quienes son los que mueren.  Pero qué pasa con la población afectada, es la misma que con la gripe común?

Dr. David: No, es mucho menor, y yo te diría que es la mitad de los que se mueren por tabaco en la misma época.  Mueren más por tabaco o mueren más por accidentes que los que se pueden morir por el virus.  Primera cosa, y segundo vamos a hablar de mortalidad:  todos están esperando el muerto, no conozco ningún movilero que no esté desesperado preguntando dónde hay alguien que se está por morir, entonces decir yo lo encontré, este se murió por el virus A.  Los epidemiólogos, a las estadísticas, no ahora que ya estoy jubilado, primero las tenemos que depurar y después informar.  ¿A qué se llama depuración?  Si Pérez, que es un cuadrado de miércoles, dice este se murió por el virus porque me sospecho que es el virus, yo lo primero que tengo que anotar es murió por el virus, pero después tengo que ir a hacer un criterioso análisis de la historia clínica para analizar la causa de muerte.  Quiero decirlo más claramente: una cosa es morir con el virus en tu cuerpo y otra cosa es morir por el virus, qué quiere decir?  Si a mi me encajan siete puñaladas y tengo el virus en la boca, me anotan como que morí por el virus.  No, pará Pirulo, te mataron porque te encajaron siete puñaladas.  Hay un tipo que tiene diabetes, asma, reumatismo, hemorroides y todo lo demás, se muere con el virus, ah no, se murió con el virus.  Entonces eso es lo que hay que depurar, la mortalidad en este momento, de los cuarenta o cincuenta que en este momento están consignados, cuando se haga la depuración me animo a decir que ni el 10% es atribuible al virus.  Ojo, estoy diciendo una cosa pero quiero dar una advertencia: el virus es imbécil ahora, pero ningún imbécil deja de aprender, lo cual indica por qué estoy hablando así ahora, porque este virus puede mutar por culpa nuestra y convertirse en agresor, por eso lo tenemos que tomar en serio, y por eso tenemos que tratar de difundir una información veraz, para que la gente nos entienda y para que la gente sepa que está en manos responsables el manejo de una epidemia.  En este momento es un dislate las medidas que se toman.

MdH: Desde el lugar de la escuela, en la prevención.  Yo se que es muy simple y hay un lugar directo de comunicación con la familia y con los chicos.  Cual que sería el mensaje fundamental desde la escuela para prevenir.

Dr. David: Es un absurdo, primero, que se hayan prohibido las clases y voy a hacer una sola comparación.  En epidemiología, cuando estudiamos las enfermedades, generalmente buscamos para saber las causas de la enfermedad, el motivo por el cual uno se enferma, una población testigo no expuesta al riesgo y una población expuesta al riesgo, entonces decimos esta población se comportó así, y esta se comportó así.  Quiero preguntarles a ustedes que están delante de mí ¿Cuántos excluidos tenemos en la ciudad de Santa Fe?  Voy a decir una cifra, entre 30 o 40%.  Esos excluidos no escuchan  radio, no le dan bola a la televisión, no le dan bola a nadie, no tienen barbijo, no se lavan las manos porque no tienen agua, no porque sean mugrientos,  quisiera saber quienes de nosotros no sería mugriento se tuviera que caminar cuatro cuadras para encontrar agua, no tienen agua.  En una habitación viven diecisiete.  Me encanta cuando dicen ay, si uno está enfermo tiene que aislarse en una habitación ¿nunca fueron a un rancho estos tipos? ¿nunca?  Entonces, qué tendría que haber?  Si este virus fuere tan grave, Pompeya, Villa Yapeyú, tendrían que tener ocho millones setecientos mil enfermos y contagiados, entonces que es lo que pasa?   Ay, nosotros que nos lavamos las manos, prohibimos la escuela, prohibimos la oportunidad de saber y de poder transmitir a las madres, y de poder controlar los chicos y los dejamos tirados en la calle, salvo que creamos que los excluidos se jodieron y si se mueren todos que se mueren.  Entonces, como son argentinos como nosotros, no es cierto? tenemos que pensar.  Yo pongo un ejemplo y los llamo a la reflexión.  ¿Quién de los excluidos se puede lavar con gel?  ¿quién usa barbijo? ¿quién está bien calzado y abrigado y bien alimentado?  Ahí tiene que haber en este momento de los cuarenta y cuatro muertos, cuarenta y cuatro mil quinientos sesenta y ocho.  Y resulta que no.  Entonces nosotros estamos cada vez más asustados y estamos viendo delante nuestro que los alcances de la epidemia no son tan tremendos como las noticias lo expresan.

MdH: ¿Es aconsejable el barbijo o no?

Dr. David: Es una cargada.  Más que aconsejable es nocivo.  El único que tiene que usar barbijo es el enfermo, para qué, para proteger a sus seres queridos que lo están cuidando.  El tipo que se pone el barbijo está buscando enfermarse de otra cosa, porque a los veinte minutos se humedece y se convierte en un hermoso caldo de cultivo para cuanto germen esté dando vuelta en la tela.  Y ahora, lo más peligroso de todo es lo que viene ahora, el costo económico.  Hoy lo entrevistaron a un científico mejicano que vino y dijo tantas verdades que el tarado de radio Mitre lo cortó enseguida, a la miércole, este está diciendo la verdad.  Cuando dijo que lo que más le costó a México en los catorce días, que en realidad fueron siete, que hicieron veda total y aconsejaron que no salieran de la casa, era un punto de su producto bruto, veinte mil millones de dólares.  Nosotros ya estamos perdiendo la mitad de nuestro producto bruto, lo que demuestra lo bruto que somos, con medidas que son brutales, brutales no por lo magníficas, brutales por lo animal.

MdH: Ahora si los gobiernos no toman esas medidas como suspender las clases, le comen la cabeza los medios de difusión…

Dr. David: Mueren crucificados.  ¿Sabés lo que pasa?  Se necesita sabiduría o por lo menos se necesita entereza para decir la verdad y manejarse con la verdad.  Esto tiene patas cortas.  El gobierno podría haber hecho un consenso, por ejemplo, en la cámara de senadores, de diputados de la provincia, se tendría que haber discutido se iba a haber elecciones o no, para que se demostrara la inoperancia.  Otra de las cosas, no sé si ustedes lo vieron, están evitando los lugares cerrados y evitando el beso, ¿vieron la asunción del Ministro de Salud Pública?  El salón blanco, en el cual tuve la suerte de estar y conocerlo a Menem, estaba atestado así de gente y todos dándose besitos porque es propio de los peronistas darse besitos, después cuando se dan vuelta se dan tipo otro tipo de cosas, pero (risas).  Entonces ahí estaban descontaminados todos, la gente que ve eso dice y a mí me piden no jugar al truco con mis amigos, pero qué es esto.

MdH: Y no los quieren dejar ir a la cancha.

Dr. David: Si.  Un virus, en la cancha, pero se muere indefectiblemente por los gritos de la gente y ante tamaña multitud se abruma (risas).

MdH: Iba a preguntar por los espectáculos públicos, pero creo que está todo dicho…..

Dr. David: Ningún espectáculo al aire libre debe ser prohibido y los chicos deben ser tirados a la plaza, porque si no lo matás, los ahorcás, cuando los tenés en tu casa dos días encerrados.

MdH: Me quedo con esa preocupación de si hacemos tanto circo ahora, qué va a pasar cuando tengamos una epidemia en serio y nadie le crea absolutamente nada a nadie. Es como el viejo cuento del pastorcito y las ovejas

Dr. David: Exacto.

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