"El intendente nos dijo yo voy a hacer lo que quiera"

por Daniel Mangona

Mónica Ledesma es presidenta de la Federación de Vecinales que nuclea alrededor de 70 entidades barriales más un importante número de no federadas.

Como también es miembro de la comisión directiva de la Vecinal Guadalupe Oeste, nos habló de su barrio, pero como ella aclara en una parte de la nota "a mi me cuesta mucho reducir a nuestra vecinal el discurso porque siendo Presidenta de la federación de Vecinales, uno siempre hace análisis globales de cómo se desarrollan las cosas en la ciudad".

Esta es la charla que mantuvimos el pasado domingo.

MdH: Tuvimos inundación en el 2003, y en el 2007 la historia se repite. ¿Cómo fue la situación en el barrio?

ML: Bueno. Para nuestro barrio fue una situación complicada. Sobre todo porque nosotros no estamos acostumbrados a este tipo de fenómenos, si bien había algunas manzanas que con lluvias abundantes se inundaban, que era fundamentalmente en la zona más periférica de Guadalupe oeste, la zona donde se iba hacer en algún momento la avenida de circunvalación. De hecho, donde se hicieron las casitas a donde se va trasladando a la gente, el agua no entró en las casas, pero sí han quedado muchas manzanas que son prácticamente un pozo que se inundan históricamente pero bueno, esta vez diría que de calle Azcuénaga hacia el Norte se veía agua en todos los lugares, hubo muchos de los lugares más en lo que es la zona cercana a la vecinal, alrededor de la parroquia San Cayetano, calle 12 de infantería, que además son lugares que también con lluvias abundantes se inundan, pero esta vez fue mas extenso. A mi me cuesta mucho reducir a nuestra vecinal el discurso porque siendo Presidenta de la federación de Vecinales uno siempre hace análisis globales de cómo se desarrollan las cosas en la ciudad, pero lo que corre para nuestra vecinal también se puede decir de muchas vecinales de la ciudad. Nosotros en estos días de la inundación colaboramos en lo que pudimos con los recursos que teníamos, la gente yo creo que demanda a la vecinal lo que no le demanda al Municipio por ejemplo, porque por ahí no pude visualizar que la responsabilidad esta allá, que la responsabilidad de la asistencia en cuanto a recursos, por ejemplo tener un vehiculo para sacar a la gente. Lo debe tener el estado con ese famoso plan de contingencia del que hablan que en realidad nunca existió, nunca funcionó. Pero bueno, tal vez tengamos que hacer mucha docencia y mucha concientización para que el común de los vecinos pueda visualizar esto. De cualquier manera lo que hemos decidido, el jueves vamos hacer una reunión en la vecinal, una convocatoria a los vecinos a las 19 horas, porque queremos hablar fundamentalmente de las obras que hacen falta en el barrio para que esto no vuelva a suceder o para minimizar cualquier tipo de emergencia que tenga que ver con el agua. Queremos escuchar lo que tienen que decir los vecinos, las propuestas que tienen que hacer, queremos contarles las gestiones que en este sentido, no de ahora, sino de años atrás hemos hecho y las cosas que le venimos planteando al municipio. Y bueno, ver en definitiva que propone la gente que vaya. Creo que en esto no tienen que ir sólo lo que se han visto afectados en esta situación, debería ir todo aquel que este interesado por nuestro barrio. Eso va a ser el jueves a las 19 horas en la vecinal.

MdH: Cuando hablas de participación, vos ves que en el 2003 hubo participación. Este año se vio una baja de la participación. A qué le atribuís eso?

ML: Yo creo que hay varias cuestiones, además porque he escuchado comentarios. Te cuento una anécdota: nosotros, a raíz de que la gente de la vecinal Candioti Sur envió una donación de doscientos pesos que les habían mandado a ellos y decidieron decirle a la federación de vecinales ustedes úsenlo como les parezca mejor, compramos algo que faltaba en todos lo lugares donde tenían familias alojadas que eran pañales, los distribuimos precisamente en las vecinales que tenían gente. Fuimos a un local comercial a comprar los pañales y entonces uno de los dueños nos preguntó para qué era, le comentamos para qué era y dijo nosotros ayudamos en el 2003, sacamos gente y bueno, manifestaba que realmente se habían visto defraudados de alguna manera por la misma gente a la que habían asistido, por situaciones que después se transformaron en agresiones….ni un decir gracias. Yo creo que es cierto que no hubo voluntarios como en el 2003. Generalmente la inundación afecta los sectores mas carenciados de nuestra ciudad, a sectores marginales, a sectores que están afuera de toda ayuda y no es fácil trabajar con los sectores marginales, con los pobres de toda pobreza. No es fácil porque los que lo hacemos nos encontramos permanentemente con esta situación, en la mayoría de los casos nosotros no esperamos que nos agradezcan, hay que hacerlo. La gente que no esta acostumbrada a trabajar con lo que creo que son las victimas de los últimos años que ha vivido este país, de los planes económicos que hubo en este país, con gente que no tuvo la menor posibilidad de nada, ni de educar a sus hijos, ni de darles de comer, ni de sentarse a comer en una mesa familiar porque en realidad los chicos crecieron comiendo en comedores comunitarios, con sus padres viviendo de planes sociales, con un gran carga de resentimiento…….no es maravilloso laburar con la gente en esas condiciones o sea, si vos lo hacés no podes sentarte a esperar que te levanten un monumento y te lo agradezcan. Las organizaciones que lo hacen habitualmente lo tienen claro a esto. Cuando, digamos, en un arrebato espontáneo de solidaridad, como pasa en las situaciones de emergencia que sale todo el mundo a ayudar, por ahí no se pueden comprender estas cosas. Y es cierto que vos estás sacando de ese entorno natural que es ese barrio miserable o como sea, a familias de pobres y los trasladás a un centro de evacuados en las condiciones que se ha trasladado a la gente en muchos casos en los centros de evacuados, se mezcla la situación de emergencia con la pobreza estructural, se mezclan demasiadas cosas y también es cierto, los cortes que se dieron, que molestaban a los que tenían que circular, que acá al lado en el polideportivo le cobraban peaje a la gente… Hubo muchos ingredientes para que no hubiera la cantidad de voluntarios, además de lo que sabemos que ha trascendido públicamente, que fueron expulsados de los centros de evacuados los voluntarios que había. No obstante había maestras que han trabajado en sus escuelas todos estos días, tenés gente de organizaciones sociales incluso las vecinales que han hecho su aporte. Me parece que esto también nos tiene que llevar al debate de que ésta es la sociedad que supimos construir entre todos y que tenemos que pensar entre todos como revertir esto, como lo revertimos…..yo no quiero justificar, agresividades, violencia, pero creo que uno cuando hace el análisis tiene que pensar también qué llevo a un amplio sector de nuestra población a vivir en estas condiciones, qué grado de culpa tenemos en general yo creo que en mayor o menor medida, qué grado de culpa tiene la dirigencia en todo lo que ha pasado. Cuando miras a esa gente - como se suele decir "a esa gente" - como algo que hay que esconder es una cosa, o como el negro de mierda, como dicen muchos. Ahora cuando vos te plantás y decís por qué llegaron estas personas que en definitiva son nuestros hermanos, por qué llegaron a esto, qué granito de arena puse yo para que no se llegara a esta situación y más que eso, qué granito de arena estoy poniendo hoy para revertir la situación. Me parece que esto merece un debate social donde tienen que intervenir todos para ver como cambiamos esto. Vos sabés que ahora este proyecto de la municipalidad de erradicar a toda la gente de la zona oeste o de los sectores más cercanos a lo reservorios tiene mucha resistencia, por lo que yo escuché, por parte de la gente ¿por qué no les preguntamos a la gente de esos barrios qué piensa? o sea ¿por qué no lo discutimos con ellos? Porque en esto van a intervenir en el debate los que miramos a larga distancia la cosa. Hay que hacer protagonistas a todos, de las cosas que nos suceden, por lo menos que todos tengan la posibilidad de plantear sus necesidades, sus propuestas, sus expectativas. No es fácil porque realmente creo que tenemos un nivel de conciencia muy acotado en la media de nuestra población, entonces va a ser un trabajo muy largo, pero fundamentalmente instalar el compromiso y que tiene que haber solidaridad por parte de todos. Lo que hace la gente que trabaja en las organizaciones sociales no es algo extraordinario, no debiera ser extraordinario, debería ser parte de la normalidad de vida de la gente, decir a ver qué pongo yo, un poquito para cambiar esto, no tengo guita pongo tiempo, pongo mi cabeza, pongo mi formación. Me parece que la discusión va a pasar por ese lugar y además por ver a quién ponemos a administrar los recursos de nuestra ciudad y hablo de una cuestión local, porque lo que se olvidan los gobernantes es que están administrando los recursos que son nuestros, son administradores de paso. En esto hay que permitir que la gente participe más y decida más, cosa que no es habitual, no es el perfil, por lo menos de lo que nos toca más cerca que es este municipio.

MdH: Qué opinás sobre las elecciones y qué opinás de la reelección del Intendente Balbarrey?

ML: Esa es una cuestión muy difícil para la gente que está en las vecinales, te diría que casi lo tenemos prohibido por estatuto meternos en cualquier cuestión partidaria y opinar. Lo que uno puede es opinar como ciudadano. Yo creo que el intendente no ha estado a la altura de la circunstancia, eso que la lectura la haga cada cual como corresponda. Y esto no tiene nada que ver con una cuestión partidaria, tiene que ver con la visión de un ciudadano, objetiva, y esto lo hago desde el punto de vista de una ciudadana, de una vecinalista. Yo creo profundamente, porque estoy convencida de que es una manera eficaz de hacer crecer una ciudad, yo creo en las gestiones participativas: ésta no ha sido precisamente una gestión participativa, nosotros lo hemos dicho en reiteradas ocasiones. Nos da la impresión de que esta ciudad existe del boulevard hacia el sur, los barrios en la ciudad pueden dar fe de la condición en que están, de que se ha hecho muy poca obra que realmente los vecinos hayan reclamado. De hecho, las vecinales hemos planteado muchísimas cosas que nunca se han realizado en los barrios. Si vos salís a ver nuestro barrio, ya el pavimento estaba en muy malas condiciones y hoy está prácticamente destruido y nosotros hace mucho tiempo que estamos pidiendo el bacheo, la repavimentación total de Padre Genesio, el mejorado en las calles de tierra. Estamos pidiendo hace, yo no quiero exagerar, pero creo que tres o cuatro años con los vecinos, la pavimentación de una cuadra que está en Ayacucho entre Mitre y Lavalle, que quedó en el medio sin pavimentar. Pero no es nada una cuadra sin pavimentar, es que los yuyos llegan prácticamente al medio de la calle, que genera problemas de inseguridad, que el colectivo en algún momento dejó de pasar porque no se podía pasar por un tramo de esa cuadra y lo hemos reclamado por nota, verbalmente, por los medios. Otra cuadra que está en Necochea entre Pavón y Larrea que es la misma situación, cuando se hizo el pavimento quedaron sin asfaltar y después no sabemos cuales fueron las razones por las que nunca se hicieron. Un centro de manzana que tenemos entre calle Javier de la Rosa, 12 de Infantería, Alberdi y Mitre, que es un centro de manzana que fue donado para hacer plaza y que nosotros también hará unos cuatro años que venimos pidiendo a la municipalidad generar un espacio de práctica de deportes en ese lugar, porque también es un lugar encerrado en el medio de la manzana que se llena de yuyos, que se llena de basura, que genera problemas de inseguridad y nosotros decíamos transformarlo en el centro de deportes de la vecinal, que no tenemos. De hecho nosotros hemos rechazado la escuela deportiva que nos ofrece la provincia por no tener ese espacio, porque ese espacio no está en condiciones para que los chicos vayan a practicar deportes. Y nos hemos cansado de mandar notas y de no tener respuestas y en algunas ocasiones hasta tenemos la impresión de que todo este quiebre de las relaciones con la municipalidad, hasta influye en que no nos hagan nada.

MdH: ¿Por qué ese quiebre del municipio hacia ustedes?

ML: Nosotros no sabemos exactamente en qué punto se produce esto, habíamos arrancado bien. En el inicio de la gestión de Martín Balbarrey como intendente, nos habíamos reunido y le habíamos propuesto en esa primer reunión ir generando un ámbito de participación que lo generamos en principio, que fueron reuniones sectoriales con las vecinales, el intendente iba a la Federación, dividió en seis sectores la ciudad de Santa Fe. El intendente iba a una vecinal y se juntaba con todas las vecinales de ese sector y las vecinales planteaban cuáles eran sus necesidades. Pero avanzamos más todavía, porque además de plantear las necesidades, entre nosotros consensuábamos cuáles eran las prioridades. Cuando esto comenzó, nosotros estábamos fascinados porque era inédito, esto no había pasado nunca, realizar este tipo de reuniones y que el intendente fuera. Todo esto se fue diluyendo, porque armamos esto, armamos las propuestas, establecimos las prioridades y cuando llegamos a la instancia de que efectivamente debíamos acordar que se hicieran esas prioridades, se fue produciendo este alejamiento. Además, nosotros hemos recurrentemente y públicamente manifestado cuáles eran las necesidades de los distintos barrios y lo hacemos porque es el rol de las vecinales, lo hacemos porque queremos que nuestros vecinos sepan que gestionamos y llevamos estas inquietudes. Y esto creo que... yo voy a decir algo que nos dijo en la última poco feliz reunión que tuvimos el 3 de enero, dijo yo voy a hacer lo que quiera, yo voy a hacer lo que quiera. Mirá, esa actitud de soberbia fue el broche de oro de lo que ha pasado, y ante nuestra insistencia, porque nosotros sabemos que tenemos que relacionarnos con el intendente esté quien esté en la municipalidad, es el intendente, esto lo tenemos claro. Ahora, cuando el intendente no quiere juntarse con las organizaciones para resolver absolutamente nada, es muy difícil avanzar, hay un grado de soberbia y de omnipotencia que es tremendo, hay algo que nosotros hemos reiterado ante algún funcionario municipal y que lo hemos dicho en las reuniones: el hecho de que nosotros siempre estemos dispuestos a contribuir en el laburo de las vecinales y que además seamos constructivos, porque nosotros no somos solamente opinólogos, nosotros laburamos todos los días en nuestros barrios, que haya vecinalistas que tengan sus características, que haya vecinales que trabajen más y otras menos, que algunas hagan poco, que se equivoquen, que nos equivocamos, que cometemos errores es otra cuestión, porque esto es muy heterogéneo. Pero que evidentemente, cuando planteamos algo no lo hacemos solamente desde el lugar de la vereda de enfrente, del que está opinando qué es lo que hay que hacer y nunca hace nada, eso no es así, porque en general las vecinales tienen un laburo cotidiano en el barrio muy interesante y un conocimiento de su territorio también. Cuando nosotros estamos planteando cosas respecto del transporte, respecto de los servicios, respecto de las obras de infraestructura, es porque lo vivimos y es lo que estamos necesitando en nuestros barrios. Y además no nos encaprichamos que tiene que ser así, si hay que consensuar le buscamos la vuelta. Todo esto no alcanzó para mejorar la relación institucional con la municipalidad. Yo creo que hay una cuestión fundamental que pesa en esto y es que, y esto lo digo desde la Federación de Vecinales, esta federación no ha sido obsecuente en ningún momento, decimos lo que tenemos que decir y eso molesta. Nosotros no estamos para adular a nadie, estamos en todo caso para trabajar en conjunto con los funcionarios que quieran trabajar con nosotros, pero no estamos para ser obsecuentes ni aduladores de nadie. Y además, porque es nuestro deber marcar lo que no se hace.

MdH: Cuando vos te referías al campo de deportes ¿dónde iría a funcionar?

ML: Ese centro de manzana que te decía, fue donado por un vecino para que se hiciera una plaza en ese lugar. Quedó el corazón de la manzana sin construir, es un centro de manzana con dos entradas. Habíamos consensuado con los vecinos de la zona hacer portones en los accesos para que no se pudiera meter cualquier persona pero que fuera comunitario y utilizar el lugar para que los chicos pudieran realizar algún deporte. La gente de obras públicas de la municipalidad había presupuestado lo que se necesitaba para el cercado, para las luces, para poner el lugar en condiciones, y nunca más supimos qué pasó, aunque reiteradamente hemos pedido que se haga. Lo único que se consiguió es que en algún momento la gente de hidráulica de la municipalidad mandara algunas camionadas de tierra para mejorar la nivelación del terreno, mandaron a un inspector a que casa por casa preguntara a los vecinos cuales eran las necesidades, fue a la vecinal, vimos cuales eran las necesidades. No supimos nunca más nada. O sea, todo va quedando así, no sabemos después qué final tienen las gestiones. Pero nosotros tenemos varios problemas de años con las plazas, los espacios verdes, la plaza Espora y la plaza de los niños siguen estando en terrenos privados. Hemos reclamado muchísimo para regularizar la situación dominial, tampoco hemos tenido respuesta. En la gestión de otro intendente habían traído luminarias, habían traído juegos, se iba a acondicionar la plaza, y cuando se enteran que estaba en terrenos privados se llevaron todo lo que habían traído porque estaba en una situación irregular en cuanto a su dominio y hasta que esas cosas no se resuelvan tampoco van a resolver las condiciones en que está la plaza. Nosotros necesitamos el ámbito donde plantear estas cosas y que nos den bolilla, porque fijate que además, en algunos casos, no son cosas que requieran grandes financiamientos, en todo caso reclaman trabajo, preocupación y ocupación.

MdH: Es domingo y no te quiero robar más tiempo, va la última. Se habló del plan de contingencia, tuvimos inundación en 2003, se repite en 2007. Cuáles para vos serían las medidas, cómo alojar la gente, todas esas cuestiones...

ML: Es que eso debe plantearlo el plan de contingencia, precisamente. Nosotros tuvimos algunas reuniones, todos recuerdan cuando se contrató a Pedro Zucarini, el venezolano, para la Subsecretaría de Gestión del Riesgo, y hubo reuniones con sectores de vecinales, incluso con la federación, para comenzar con la elaboración del plan de contingencia que se fue armando, que muchas de las vecinales brindaron información territorial. Nosotros tuvimos desde la vecinal Guadalupe Oeste concretamente una sola reunión con Pedro Zucarini, que se hizo en el museo, esa fue la única vez que nuestra vecinal fue convocada. Desde la federación tuvimos no sé si habrán sido dos o tres reuniones y una visita a las obras de la defensa que fuimos con la gente de gestión de riesgo para ver en qué condiciones habían quedado, y la última reunión que tuvimos con Pedro Zucarini, que nos había pedido en alguna medida la ayuda en la convocatoria a las vecinales porque también lo que debemos decir es que en algunas de las vecinales había desconfianza, cuando no te permiten participar nunca y te llaman vos decís qué se traen, hay cierta desconfianza. Pero lo último en que habíamos quedado es que se iban a hacer convocatorias sectoriales, que nosotros íbamos a buscar en las vecinales gente que estuviera interesada en el tema para que la gente de gestión de riesgo los capacitara como operadores, para que fueran los que tuvieran después el plan. Ese fue el último encuentro, después no supimos nunca más nada de la oficina de gestión de riesgo, no supimos porque de hecho, qué significa un plan de contingencia bien ejecutado: que hayan intervenido todos los sectores sociales en su elaboración, esto es básico, en algún momento se intentó pero bueno, todo esto quedó diluido. Y que en el momento en que se produce la catástrofe o la emergencia sepamos lo que tenemos que hacer y sepamos donde están los recursos que debemos tener para accionar. Entonces, en estas circunstancias, no teníamos los vehículos para evacuar la gente, no sabíamos a dónde había que llevarlos, entonces ¿de qué plan de contingencia estamos hablando? Si ni siquiera esas banderas que por ahí decía el Secretario Abraham que debían poner las vecinales, no supimos jamás de que hayan acercado una bandera a alguna vecinal. No recibimos, en forma directa para que nos convocara, ni una llamada del municipio en esta situación.

MdH: Cuando hablás de la bandera, es para delimitar el peligro…

ML: Claro, son las alertas, pero eso, ¿vos creés que las vecinales todas sabían? Primero, muchas ni enteradas de esta cuestión, pero además esto implica un nivel organizativo donde cada uno sabe lo que tiene que hacer. Acá nadie sabía lo que tenía que hacer, nadie llamó a las vecinales desde la municipalidad. Vos podés suponer, no se concluyó nunca el plan de contingencia, no se le puso el broche que había que ponerle. Pero hubieran podido bajarse del caballo y el día que empezó la inundación haber llamado a todas las vecinales de la ciudad y decirnos bueno, hay que hacer esto, ustedes, van a trabajar con nosotros? No después pasarnos la responsabilidad de que el plan de contingencia falló porque nosotros no contribuimos. Esto es lo que nos preocupa, este sacarse de encima las responsabilidades y trasladárselas a la sociedad civil. Me parece perverso.

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